Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс и...

Все о политике. Споры, дебаты, мысли, домыслы.
В темах запрещены оскорбления оппонента из за его политических взглядов , проявления национализма и пропаганда чего либо противоречащего законам РФ

Модератор: Модераторы

Ответить
Sangar
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 15:59

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Sangar »

Cit_Rus писал(а):
Изобретение пороха и огнестрельного оружия — одно из великих открытий в истории техники. Историки утверждают, что дымный порох — смесь 75 % селитры, 10% серы и 15 % угля — впервые был получен в Китае задолго до того, как стал известен в Европе.

В XII в. порох узнали арабы. Они изобрели легкое огнестрельное оружие — заряжавшиеся порохом железные трубки. В Европе огнестрельное оружие появилось в XIV в. Это были толстые, гладкие внутри железные трубы, закрепленные на деревянных станках — лафетах — и стрелявшие ядрами. В конце того же столетия появились первые гладкоствольные ружья — аркебузы (фр. arquebuse).
Судя по летописям войска Чингизхана уже использовали пушки для осады городов и крепостей...
Китайцы все изобрели. И бумагу, и порох, и компас.

А где они серу брали для пороха?
Монах Шварц изобрел порох. Дело было так: он смешивал в ступке серу и селитру, совершенно не думая получить взрывчатое вещество, и случайно уронил в ступку тяжелый пестик. Смесь взорвалась, пестик вылетел и пробил потолок.

Разумеется, создатели первых пушек повторили все условия, и даже форма этих пушек была кувшинообразнойтакой же, как и форма металлической ступки Шварца. Так было в Европе.

В китайских хрониках времен нашествия «монголов» имеются описания китайских пушек, стрелявших при помощи изобретенного китайцами же пороха. Пушки эти имели кувшинообразную форму. Для пушки такая форма совершенно не нужна. Мы знаем, почему она была такой в Европе. Значит, и древний китайский изобретатель пороха, смешивая в трубке серу и селитру и совершенно не думая получить взрывчатое вещество, случайно уронил туда тяжелый пестик. Смесь взорвалась, и…
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Cit_Rus »

Sangar писал(а):.... Флот требовал много парусины. С этим можно было справиться только построив мануфактуры по европейскому образцу.

Учились у китайцев? Большой вопрос. Японцы у них все переняли, а вот огнестрельное дело ...
Конечно постройка больших флотОВ потребовала много парусины. Но не факт что для этого потребовались "мануфактуры по европейскому образцу"...

У япов был "бзик", связанный с кастой "самураев" и "дао катаны". Они вообще признали огнестрелы только в 19 веке... Так что это не показатель. А вот остальной мир с удовольствием воспользовался китайским изобретением. :) Как впрочем и многими другими...
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Sangar
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 15:59

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Sangar »

Не факт, что китайцы изобрели все что им приписывают.

Известный кораблестроитель академик Крылов еще в 30-е годы вспоминал
скандальную историю с мнимым "изобретением" китайцами таблицы логарифмов, о
чем поторопились возвестить миру иные горячие головы. Когда эти
"древнекитайские" таблицы вновь перевели с китайского, оказалось, что они
целиком списаны с первого издания таблиц Дж. Непера, шотландского
математика, как раз и выпустившего сей труд в 1614 г. -- естественно, в
Европе. Доказательства плагиата железные -- поскольку в китайском тексте
обнаружились все те же опечатки, что были в книге Непера...
А серу для изобретения пороха им взять вообще негде.
Arsenal
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Arsenal »

Либо наоборот, шотландец стырил )))
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
teraio
Сообщения: 7845
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:14

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение teraio »

Шотландцу тогда проще было с китайского тырить- в любой глухой шотландской деревне какой не то прохожий по китайски понимал, не то, что сейчас- только каждый второй.......
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Cit_Rus »

Sangar писал(а):Не факт, что китайцы изобрели все что им приписывают.....
А серу для изобретения пороха им взять вообще негде.
1) Конечно не факт. Как и все изобретения европейцев и прочих, прочих прочих... Тут важно одно и простое правило - кто раньше "засветился" в истории со своим изобретением. Есть подтверждения = есть приоритет в изобретении.
2) А то в Китае серы ваще никогда и ни как :swoon: Я Вас умоляю :taunt:
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Sangar
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 15:59

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Sangar »

Cit_Rus писал(а): 1) Конечно не факт. Как и все изобретения европейцев и прочих, прочих прочих... Тут важно одно и простое правило - кто раньше "засветился" в истории со своим изобретением. Есть подтверждения = есть приоритет в изобретении.
2) А то в Китае серы ваще никогда и ни как :swoon: Я Вас умоляю :taunt:

Так китайцы ничем не могут доказать свое первенство.

Китайцы изобрели компас(по их словам) - и никуда не приплыли. В Европе же началась эпоха великих географических открытий.
Китайцы изобрели телескоп(по их словам) - а следов древних обсерваторий нет. В Европе же все было логично - рефлектор, рефрактор, каталоги комет и пр.

И где же в Китае в античные времена брали серу? Не уж то из сернистого колчедана?
В Европе же серы было ну просто завались. Вот порох случайно и изобрели.
Arsenal
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 12:18

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Arsenal »

китайцы много куда приплывали. У них вдревности был величайший флот и такие же флотоводцы. И плавали бы дальше, кабы не один монарх-самодур-айдиёт. Впрочем, от неограниченной монархии однозначно только проблемы, ибо нет ограничителей и система в башке монархов чаще вразнос идет, чем у контролируемых управленцев. А вспомните новейшую историю с китайцем Мао. Сколько всего дрянного наворочали, вкупе с отказом от прогресса. Но ничего пережили. Сейчас уже в России стали электростанции строить
УДАЧИ !
С уважением, Сергей
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Cit_Rus »

Sangar писал(а):
Cit_Rus писал(а): 1) Конечно не факт. Как и все изобретения европейцев и прочих, прочих прочих... Тут важно одно и простое правило - кто раньше "засветился" в истории со своим изобретением. Есть подтверждения = есть приоритет в изобретении.
2) А то в Китае серы ваще никогда и ни как :swoon: Я Вас умоляю :taunt:
Так китайцы ничем не могут доказать свое первенство.

Китайцы изобрели компас(по их словам) - и никуда не приплыли. В Европе же началась эпоха великих географических открытий.
Китайцы изобрели телескоп(по их словам) - а следов древних обсерваторий нет. В Европе же все было логично - рефлектор, рефрактор, каталоги комет и пр.

И где же в Китае в античные времена брали серу? Не уж то из сернистого колчедана?
В Европе же серы было ну просто завались. Вот порох случайно и изобрели.
Ну почему же не могут?

Никуда не приплыли? А куда надо было им плыть, если весь мир того времени сам рвался к ним за товарами и знаниями? Да и компас нужен не только для плавания, но и для пеших маршрутов - к примеру ВШП.
Европейская история открытий - это как раз следствие того, что Европа очень активно искала прямой и быстрый выход на Индию и Китай. Вариант был один - искать морской путь, что и стояло основной задачей что Магеллана, что других открывателей.

Следов древних обсерваторий в Китае нет?! К Вашему удивлению хотя бы вот почитайте http://visitchina.ru/cities/pekin_city/ ... ervatoriya_/" onclick="window.open(this.href);return false; И это далеко не самая древняя обсерватория. Могу еще добавить, что Улуг-Бек в свое время учился астрономии по китайским книгам.

Про историю пороха можно почитать тут http://izobreti.ru/index/0-25" onclick="window.open(this.href);return false;
Когда там "изобрели" порох в Европе? ;) А когда очевидцы начали говорить об его использовании китайцами? ;)
Прочтя, не забудь помочь сайту!
teraio
Сообщения: 7845
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 22:14

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение teraio »

ссылок дать не могу, так как пересказываю слова гида.... в одно из посещений Египта, путешествовали по Нилу. гид попался нам - наилучший за все поездки наши туда, а были мы там не раз... так вот, вечером, сидя на палубе парохода у бассейна, он нам рассказывал очень много о истории своей страны. так вот. с его слов, которые он подтверждал всякими там аргументами и рисунками, у древних египтян рай находился примерно в Китае. почему примерно, да потому, что точные координаты не указывались, но описания и жителей и мест- Китай ... и получали там люди живущие, не только пищу за свой труд, но и знания и посвящения в тайны устройства мира.... как то так...за что купил, за то продал! но этот человек приводил и примеры и потом, показывал рисунки в храмах, в том числе в храме Гора, где помимо всем показываемым рисункам хирургических инструментов и "правил родов женщинами", есть ещё и картинки "рая"..соломенные шляпы , характерной формы и глазки узки- видно на рисунках в камне и через тыщи лет....
Sangar
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 15:59

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Sangar »

Cit_Rus писал(а): Никуда не приплыли? А куда надо было им плыть, если весь мир того времени сам рвался к ним за товарами и знаниями? Да и компас нужен не только для плавания, но и для пеших маршрутов - к примеру ВШП.
Европейская история открытий - это как раз следствие того, что Европа очень активно искала прямой и быстрый выход на Индию и Китай. Вариант был один - искать морской путь, что и стояло основной задачей что Магеллана, что других открывателей.
Сидели на огромных богатствах и никуда не плыли? Не логично.
Да и как им плыть? Только каботаж. Как аргонавты. Но так из Китая до Европы не добраться.
Cit_Rus писал(а): Следов древних обсерваторий в Китае нет?! К Вашему удивлению хотя бы вот почитайте http://visitchina.ru/cities/pekin_city/ ... ervatoriya_/" onclick="window.open(this.href);return false; И это далеко не самая древняя обсерватория. Могу еще добавить, что Улуг-Бек в свое время учился астрономии по китайским книгам.
Своими прыжками из античности в средние века Вы сами себя запутываете.
Cit_Rus писал(а): Про историю пороха можно почитать тут http://izobreti.ru/index/0-25" onclick="window.open(this.href);return false;
Когда там "изобрели" порох в Европе? ;) А когда очевидцы начали говорить об его использовании китайцами? ;)
Забавно, что в этой статье вопрос о том где античные китайцы брали серу тоже обойден.
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Cit_Rus »

Сидели на огромных богатствах и никуда не плыли? Не логично.
А ЗАЧЕМ плыть куда-то? Все К НИМ приезжали. На то и ВШП (Великий Шелковый Путь) работал бесперебойно
Своими прыжками из античности в средние века Вы сами себя запутываете.
Не нравится ТА сылка, даю другую информацию:
Как сообщила газета "Гуанмин жибао" со ссылкой на астрономов, башня "Ланъятай" в Древнем Китае использовалась для астрономических наблюдений и проведения обрядов жертвоприношения.

По итогам комплексного исследования, Ланьяская астрономическая обсерватория могла быть возведена в начальный период эпохи Западная Чжоу /около 11в. -- 771 год до н. э./.
Забавно, что в этой статье вопрос о том где античные китайцы брали серу тоже обойден
Забавно, но Вы в своем ответе так же обошли вопрос: когда есть первые упоминания об "изобретении пороха в Европе" и когда есть первые упоминания использования пороха китайцами? Вам "шашечки или ехать"? Вам важно знать когда и кто начал реально использовать порох (соответственно бесспорно имея его в руках) или знать где брали ингредиенты для его производства?

Серу обычно в те времена брали возле вулканов и/или гейзеров (термальных сернистых источников). Таких, даже при беглом рассмотрении географии, есть много и неподалеку от Китая. К примеру - Япония и Иран. До Японии рукой подать морем (а у китайцев был вполне приличный флот), а по Ирану пролегал ВШП, что могло легко обеспечить потребности Китая в сере в промышленных масштабах...

Вот еще чуток инфы:
Сначала порох использовали для салютов и фейерверков, однако к середине XI века военные научились пускать огненные стрелы. В 1067 году производство серы и селитры было взято китайским правительством под контроль.
Мы точно не знаем, когда порох прибыл в Европу. Францисканский монах Роджер Бэкон, родившийся в Англии и обучавшийся в университетах Оксфорда и Парижа, упомянул о порохе около 1260 года, за несколько лет до того, как Марко Поло вернулся в Венецию с рассказами о китайском “огненном зелье”. Бэкон был ученым и экспериментатором. Он занимался вопросами, которые сейчас мы отнесли бы к области астрономии, химии и физики. Он знал арабский язык, так что, возможно, читал и о порохе. Бэкон мог знать о разрушительной силе пороха, поскольку дал его описание в виде анаграммы, которую следовало расшифровать: семь частей селитры, пять - древесного угля, пять частей серы. Загадка оставалась нераскрытой на протяжении 650 лет, пока ее не разгадал один английский полковник[8].
Прочтя, не забудь помочь сайту!
bedal
Сообщения: 4730
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 21:36

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение bedal »

Sangar писал(а):Сидели на огромных богатствах и никуда не плыли? Не логично.
Да и как им плыть? Только каботаж. Как аргонавты. Но так из Китая до Европы не добраться.
Как раз логично. Это при капитализме производитель рыщет по всему миру, куда бы продать. А до того рыскали по всему миру в поисках чего бы добыть. Например, во времена древних греков и потом римлян запросто "бегали" аж в Испанию и Британию за оловянными песками - бронзу делать надо. И бегали как раз каботажно, потому как их суда даже пересечь Средиземное море мало годились. Разве что в Тунис, там узко.

А как раз джонки были ничуть не хуже по мореходности, чем каравеллы Колумба, к примеру. Или даже галион Дрейка. И китайцы уверенно владели всем бассейном от восточных берегов Индийского океана (западное побережье Африки) до западных берегов Тихого (Филиппины и прочая Полинезия). Ходить куда-то дальше им смысла не было - что там брать, в нищей Европе, к примеру?

Почему Китай закрылся, почему в одночасье (почти буквально, за считанные дни) были уничтожены _все_ мореходные корабли, все чертежи по их постройке, верфи, разогнаны мастера - отдельный вопрос, вокруг которого всегда будут ломать копья.
Sangar писал(а):Забавно, что в этой статье вопрос о том где античные китайцы брали серу тоже обойден.
Убрал длинные описания достаточно серьёзных месторождений, доступных китайцам, лучше посмотреть, не так ли?
Вот иллюстрации:
http://web.ru/druza/m-pyr_17_4768_TM_DT.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://web.ru/druza/m-pyr_17_4816_TM_DT.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://web.ru/druza/m-flu_17_4787_TM_DT.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://web.ru/druza/m-pyr_17_4469_TM_DT.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://web.ru/druza/m-pyr_17_6867_Zah.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://web.ru/druza/m-pyr_17_0183_Abr-08.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;
http://web.ru/druza/m-py_17-1.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;
http://web.ru/druza/m-pyr_17_Mu08_244_Moi.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

На иллюстрациях - пирит. Место добычи - _разные_ места в Китае. Пирит - хорошая руда для добычи серы, если кто не знает.
На драном кролике гарцуя
Sangar
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 15:59

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Sangar »

bedal писал(а): А как раз джонки были ничуть не хуже по мореходности, чем каравеллы Колумба, к примеру. Или даже галион Дрейка.
Не могу с этим согласиться. Эти корытца только для прогулок подходят, а каравелла серьезная машина.
bedal писал(а): Почему Китай закрылся, почему в одночасье (почти буквально, за считанные дни) были уничтожены _все_ мореходные корабли, все чертежи по их постройке, верфи, разогнаны мастера - отдельный вопрос, вокруг которого всегда будут ломать копья.
Вероятно их просто не было.
bedal писал(а): На иллюстрациях - пирит. Место добычи - _разные_ места в Китае. Пирит - хорошая руда для добычи серы, если кто не знает.
А как они догадались что из пирита можно получить серу, а потом уже изобрести порох?
Аватара пользователя
Cit_Rus
Администратор Сайта
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 13:32

Re: Трудиться по-русски: наши люди на работе обсуждают секс

Сообщение Cit_Rus »

Как они догадались? Этот вопрос лучше задать "догадавшимся". ;)

Однако Вы активно избегаете ответа на мой простой вопрос:
- когда, где и кем произошло первое, исторически зафиксированное, реальное применение пороха?
Прочтя, не забудь помочь сайту!
Ответить