Продавшие социализм

Зёбра · Сообщение **Зёбра** » 28 мар 2011, 09:28

«Куда ни оглянитесь у нас, везде тупоумие и кретинизм, глупейшая рутина или растление и разврат, гражданский и всякий, вас поражают со всех сторон. Из этой гнили и падали ничего не построишь.»
К.Кавелин – Д.Милютину. 1882 г.

Сообщение **Cit_Rus** » 28 мар 2011, 10:58

sapa писал(а):
Cit_Rus писал(а):К сожалению "2 раза в одну реку не войдешь"....
Тем более и молодое поколение уже практически полностью упущено
К счастью. Я нифига не молодое поколение, но не разделяю приобретающей популярность инфантильной ностальгии по СССР. Не надо петь песни вроде "мы устали работать, мы устали думать своей головой". Лучше делом докажите верность идеям СССР - отключите себе вражеский интернет.

1) Кто сказал что "мы устали работать"? Или "мы устали думать своей головой"? В СССР как раз эти вещи были первейшим навыком для хорошей жизни.
2) Кто сказал что интернет - "вражеский". Может еще и радио с телевизором тудысь записать?

3) Ностальгия по СССР далеко не инфантильна, ибо возраст ностальгирующих весьма не детский. И уж есть что вспомнить и что сравнить и взвесить. Особенно такое "взешивание" весьма трезво проходит после нескольких лет жития на Западе, так сказать в "гнезде капиталистической демократии". Шоры с глаз быстро слетают...

Сообщение **Cit_Rus** » 28 мар 2011, 11:28

sapa писал(а): По первому пункту: .... Государство должно выдать квартиру. Государство должно решить что можно читать, слушать и говорить, а что нельзя. Ну и уровнять всех государство тоже должно, разумеется.

По второму пункту: речь не о достижениях техники, а о тотальном контроле за информацией. ....

1) Тяжело отвыкать от удобной и комфортной жизни, когда человек всегда имел гарантированные средства к существованию + "левые доходы" (подворовывал, фарцевал и прочее...), и при этом широчайший набор социальных и бытовых "госуслуг" ему обходился в мизерные расходы от его доходов... Потому многие до сих пор ждут от уже совсем другого государства все тех же "благ" - хорошей пенсии, бесплатного обучения и медобслуживания, копеечных ЖКХ и транспорта... ну и продолжают воровать по соц.привычке...
Правда даже во времена СССР государство не могло диктовать населению что слушать и что говорить. Вспомним "кухни" и "Спидолы" с "Океанами" и тотальные "ночные бдения" с ББЦ, и разными "Голосами"

Многие в 90-х, по мотивам этих "голосов" рванули "мир безграничных возможностей и свободы". И что? Отведав "демократии" в полной мере многие вернулись с четким пониманием что "хрен редьки не слаще", а зачастую вообще неудобоварим для "постосоветского желудка". Ведь приехали в другой мир, другой жизнеуклад с все теми-же "совковыми" требованиями и запросами. В итоге кто не вернулся, сейчас сидят на пособиях и зовутся местным населением "колбасной эмиграцией", потому как "совок" остался в голове. При чем у этих людей "совок" в особо махровом исполнении... Но уже не уедешь, ибо второй раз такую "пересадку" почти невозможно вынести.

2) Если Вы внимательно отслеживаете информ.поле как в "реальных СМИ", так и в интернете, то можете заметить, что в интернете модерация и контроль существенно выше чем в обычных СМИ. При чем в интернете все чаще и жесче применяются приемы "информ-войны" в особо "извращенных" формах. Чтобы долго не рассусоливать эту тему приведу один факт: Когресс США выделил несколько миллиардов конкретно на "интернет-идеологическую работу" в плане продвижения "светлого образа лидера всея свободного мира и тотальной демократии". Ну а тем, кто не хочет пользоваться интернетом - пример Каддафи... У вас нет демократии? Вы имеете независимое мнение?! Тогда мы летим к вам!

Сообщение **Cit_Rus** » 28 мар 2011, 11:43

sapa писал(а): Память вас подводит. Не хотел я переключаться на вопросы колбасы, считал это вторичным, но видимо надо. Колбаса из туалетной бумаги за 2.20р (2 пояс), а при позднем Брежневе еще и по талонам, это лучше "соевой"? К тому же сейчас нет недостатка в выборе, не берите соевую и не берите "Клинское". Кстати, и "Жигулевское" и "Ячменный колос" при СССР были жутким пойлом. А от воспоминаний азербайджанского коньяка "три бочки" меня до сих пор передергивает.

Ну готовы вы отказаться от материального, готовы расстаться со свободами - кто ж держит? Собирайтесь в коммуны, заводите социалистический бюджет-общак, уравнивайтесь там друг с другом. Жилье покупайте и по очередности распространяйте. Тут, в отличие от СССР, никто за инакомыслие преследовать не станет. Только другим не мешайте. Так ведь нет, это не вам хочется в СССР, это вам ВСЕХ хочется загнать в СССР.

1) К сожалению ту самую "за 2.20 с туалетной бумагой" кошки с собаками с удовольствием ели, а нынешнюю "телячью" только нюхают и даже пробовать отказываются....
2) Попробуйте современный армянский коньяк (когда-то бывший лучшим в мире) и азербайджанский "3 бочки" времен СССР еще впомните не раз...
3) Расстаться с какими свободами? Что у нас из свобод прибавилось со времен СССР? Свобода слова? Так она и была. Тем более современную "сободу слова" можно назвать только "свободой базара, вранья, ПиАра и всеобщих помоев"
Свободе передвижения? Куда? В загранку? Положа руку на сердце говорю за себя: за свою жизнь поездил по миру много (ну только в Антарктике и южной африке не был) и теперь знаю точно - не хочу более никуда, ибо только в России столько красивого и интересного, что перевесит все остальные страны.
Что там еще? Свобода предпринимательства? Так она была и в СССР (при Горбачеве). В ту пору я, будучи инженегром, 3 раза в год водил импортные тургруппы по Союзу, совмещая свободу предвижения со свободой слова и свободой частного предпринимательства... Какие еще свободы остались? А, ну да! Прибавилась свобода от совести и чести! Признаю, этих свобод в СССР не было....

bedal · Сообщение **bedal** » 28 мар 2011, 12:19

Cit_Rus писал(а):1) Кто сказал что "мы устали работать"? Или "мы устали думать своей головой"? В СССР как раз эти вещи были первейшим навыком для хорошей жизни.

Ну, врать-то зачем? Хорошая жизнь не сильно зависела от работы, гораздо меньше, чем от длительности нахождения в очереди (жильё) при условии попадания в контору, у которой эта очередь вообще движется. Зарплата от хорошей работы могла поменяться процентов на 10. Доступность благ - от места жительства. Не повезло иметь прописку в столице - за колбасой ехать километров 20 в одну сторону, за, скажем, тортом - в другую, за одеждой и не одну сотню иногда, благо не так часто тогда одежду меняли. А дальше всего пришлось бы ехать за туалетной бумагой

, но это решалось проще - газетами были обеспечены все. Никто ж не думал, что уже сейчас их вынут, высушат и будут перечитывать.

teraio · Сообщение **teraio** » 28 мар 2011, 12:36

надо же, даже со многими словами согласен...Но и лишились очень многово!! самая читающая-превращается в безграмотную, красоты в стране порубаны и вывезены китайцами, а где не порубили, там помойками засрали, причём ещё и со всей европы радиоактивные отходы в болота скидываем.Пусть не сильно ценили дипломы о высшем образовании наших вузов, но то , что наши специалисты наиболее подготовлены и обучены - факт..... были. да и много чего ещё.. в том числе и колбасу стали делать....иную, по западным технологиям. Инакомыслие душили, верно, но и ПАТРИОТИЗМ был, его воспитывали, сейчас этим ни кто не занимается, как то раз попробовали заставить всех выучить Гимн, так на том вся компания и кончилась ... да, есть плюсы в новой жизни, но жизнь стала иной в корне и этот корень стал хуже, тоньше, хилее, гнилее....
Старая Россия держалась на вере в Царя, СССР - на социалистической идеологии.Тех государств уже и нет. С треском и кровищей канули в лету. На чём держится новая Россия??? куда мы провалимся и в чём утонем???

Дядя Леша

Эх, ребята, о чем спорим? При социализме жить стало невозможно через 70 лет после создания, в демократической России этот срок "невозможности" в 10 лет уложился. Возвращаться назад нет смысла, надо устраивать жизнь в этом месте и в этом времени. Терпеть и дальше то, что с нами творят уже точно невозможно, приходит пора брать все в свои руки. Но вот сомнение берет - те ли это руки?

kisauh · Сообщение **kisauh** » 28 мар 2011, 13:57

слушал "Суть времени" Кургиняна. много думал. от пустого срача воздержусь.
что-то тянет начать перечитывать классков... не так бездумно, как в ВУЗе, для "конспекта".

teraio · Сообщение **teraio** » 28 мар 2011, 13:58

Во... арабы начали брать, их начали бомбить, но не всех, а только тех у кого нефти больше. а у нас ещё и газ и территория в тыщу Эмиратов размером .... так чем бомбить то будут?? если почти все разработки нефте газа с западными партнёрами??? да и бабла нашего там (за бухром) не меряно ... а потом руками не всё брать можно, некоторое и не надо бы руками то трогать....

kisauh · Сообщение **kisauh** » 28 мар 2011, 14:05

"На дурака не нужен нож" нас не будут бомбить...
езжу к родственникам.. мимо кладбища... как-то так.
ну и для примера вот документик, один из :
Федеральный закон от 08.05.2010 N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений"
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/8869.html

kisauh · Сообщение **kisauh** » 28 мар 2011, 14:10

чем срать на социализм и СССР почитайте хотя бы почти "мурзилку",
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a86.htm
Цитатка :
впавшие в антисоветизм интеллектуалы настолько уверовали в схоластические догмы (политэкономии, монетаризма и черт знает чего еще), что рассуждать в понятиях здравого смысла просто не в состоянии. Вот их тезисы:

*- "Да, при советском строе люди были сыты и в безопасности, но это надо было поломать, потому что хозяйство было нерентабельным!"

*Что за чушь! При чем здесь рентабельность, если хозяйство было нерыночным и его цель - не прибыль, а чтобы все были сыты? Ведь мы только что об этом договорились. Зачем же к нерыночному хозяйству прилагать мерку, которая имеет смысл только для рыночного? Бесполезно, как об стенку горох. Спорить с доводами здравого смысла никто не спорит - их просто не замечают.

*- "Советскую систему надо было менять, потому что низка была экономическая эффективность".

*Это - из той же оперы. Само понятие "эффективность" придумали недавно, а до этого тысячи лет вели хозяйство и следовали простым, житейским меркам. Но допустим, вы испытываете к этой "эффективности" непонятное почтение. Как, спрашиваю, вы определили, что советское хозяйство было неэффективным? Почему финский фермер, которого нам ставят в пример, эффективный, а колхозник - нет? Ведь колхозник на 1000 га имел в 10 раз меньше тракторов, чем европейские фермеры, и давал всю последнюю советскую пятилетку пшеницу с себестоимостью 92-95 руб. за тонну. А у финского фермера себестоимость 482 доллара за тонну. Объясните, говорю, почему же производить один и тот же продукт вдесятеро дороже - это эффективно? Молчат. Ну хоть бы что-нибудь ответили. Какой же это диалог!

*Я еще пример привел. Как-то за границей пришлось мне купить тюбик глазной мази из тетрациклина - точно такой же, каким пользовался дома. Но дома, в СССР, он стоил 9 коп., а на Западе - 4 доллара. Это меня так удивило, что я одно время таскал оба тюбика и иногда показывал их на лекциях. Вот, говорю, объясните, почему производить такую мазь по 9 коп. - неэффективно, а по 4 доллара - эффективно? Тут, по-моему, все поставлено с ног на голову. Молчат. Только мадам Шапиро встала и объяснила мне, что такой тюбик в СССР могла получить только номенклатура.

Сообщение **Cit_Rus** » 28 мар 2011, 14:22

bedal писал(а):... Зарплата от хорошей работы могла поменяться процентов на 10. Доступность благ - от места жительства. ....

Ну а врать-то зачем? У нас на заводе молоды парни, в зависимости от качества и производительности своей работы получали суммы, отличающиеся зачастую в разы.
Да и у наших ИТР премии бывало были не меньше зарплаты....

Сообщение **Cit_Rus** » 28 мар 2011, 14:29

teraio писал(а)::...куда мы провалимся и в чём утонем???

Не утонем! Русские веками привыкли гибко приспосабливаться с любым условиям.
Многие уже приспособились и к нынешним

kisauh · Сообщение **kisauh** » 28 мар 2011, 14:30

город Ижевск, если уж говорить о родном городе, был построен за лет 20.. половина города - район Автозавода. вот придурки коммунисты - жилье бесплатно давали... заводы строили. и были на жилье огромные очереди... ужас какой!
а щас придурки не покупают жилье! совсем зажрались.. строют-строют дома, а дома пустые... ну народ.

или моя тетушка - простой советский токарь на Станкострое - была уважаемым человеком. причем за её труд. и её наградили - чем вы думаете? личным новейшим станком!!! смешно??? мне нет! я горжусь своей тетушкой.
зарплата у неё была очень высокая.

Сообщение **Cit_Rus** » 28 мар 2011, 14:32

Дядя Леша писал(а):.... Но вот сомнение берет - те ли это руки?

Леш, а ты себе этот вопрос задай... Ведь твоя жизнь только в твоих руках.