Модератор: Модераторы
У меня в багажнике лежит подушка от дивана и я спокоен...Алексей 78 писал(а):И все же согласитесь с подушками спокойней...
Да не вопрос за советами обращайтесь, да с нашей стороны я думаю поможем, чем сможем. Ведь все машины сделаны одинаково. тока разными людьми.Серёга писал(а):Молодец. Так же лучше, вот ты в другом топике с нормальными советами был. Так и надо_помогать, а не наезжать. Мне тоже нарвилась спектра, но семья большая, поэтому выбрал попросторнее салон.Алексей 78 писал(а):[ Че мы все делим, ездиют машины и ето уже хорошо, а что всяческие балячки выскакивают, то не тольно на бюджетных машинах, но и на более дорогих. Саманд я например не выбрал только по тому , что мне внешность не нар, но как говорится , на вкус и цвет...
А по-моему, это очень субъективно. Да будет всем известно, что небольшая часть Нив 21213 оснащалась импортными, очень удобными рулями с подушкой безопасности. У меня как раз была такая. И постоянно я внутренне напрягался на тему - ща-а-а-ас как хряпнет. Нет, по-моему, ремень, да еще и с преднатяжителем (если он действительно есть) спокойнее, тем более, что я его застегиваю автоматически, даже нарезая круги по двору.Алексей 78 писал(а):
И все же согласитесь с подушками спокойней
Привет от Спектра-клуба!Дядя Леша писал(а):У меня как раз была такая. И постоянно я внутренне напрягался на тему - ща-а-а-ас как хряпнет. Нет, по-моему, ремень, да еще и с преднатяжителем (если он действительно есть) спокойнее, тем более, что я его застегиваю автоматически, даже нарезая круги по двору.
, тока я не запомнил, кто писал. Помню, что на аватаре Кентавр, по-моему...Ну, я это был. Дураками кидаться - дело нехитрое. Имеешь, что сказать в исправление моих ошибок - пиши. Не имеешь - не гони.Zhuk-Skarabey писал(а):P.S. Товарищи, побольше технической грамотности. Это я выразил свою мысль после прочтения некоторых постов в этом разделе. Особенно мне про подвеску понравилось
Рано покаМОЖЕТ ВРЕМЕННО ЗАКРЫТЬ ТЕМУ И ПОДЧИСТИТЬ?
Ну вот опять! Я никого дураками не называл.bedal писал(а):Ну, я это был. Дураками кидаться - дело нехитрое. Имеешь, что сказать в исправление моих ошибок - пиши. Не имеешь - не гони.
Общая ось вращения у продольных рычагов есть, исходя из кинематической схемы! Другой вопрос, что естественно торсионная подвеска независимая - тут никто не спорит...Нет даже общей оси вращения у продольных рычагов. Зависимость обеспечена только стабилизатором, как и у признанно-независимых типов подвесок.
Постоянность свойств упругого элемента (правильно это так называется) обеспечивает и пружина. Достаточно вспомнить диаграмму зависимости усилия пружины от перемещения. Она линейная!При этом многорычажка способна обеспечить более правильное корректное положение колеса относительно дорожного покрытия при крене автомобиля, зато торсионы обеспечивают постоянность свойств пружинящего элемента на разных стадиях сжатия, чем пружина похвасться не может.
По данным производителей Спектра шире Саманда. Зато у Саманда колесная база больше - это факт и это хорошо.Ну, и про размер - Спектра не шире Саманда. Длина салона задаётся базой, а не длиной по бамперам, у Спектры это 2560, у Саманда 2670, на 12см больше.
Сиденья вперед все равно сдвинуты на любой машине, поскольку колесные арки проектируют для колес, а не для того, чтобы в них помещались пружина или торсион.При этом отсутствие пружин означает, что не надо сдвигать сидения вперёд, чтобы избежать больших колёсных ниш. Высота меньше на 45мм у Спектры, так что салон у Саманда не ниже, а удобство посадки выше на..45мм
А тут никто и не споритПо объёму багажника - тоже, почти на сотню литров.
Она не срабатывает при слабом ударе и при ударе, не затрагивающем датчик включения пиропатронов.Олег+ писал(а):Подушка безопасности эффективна, но только совместно с пристёгнутым ремнём, в ином случае она даже опасна, удар по голове получается чудовищной силы. Кроме того фронтальная подушка срабатывает только при прямом лобовом столкновении 80-90*, при большем отклонении она не срабатывает. То-же относится и к боковым п/б. Я не спорю п/б - хорошая вещь, но без ремня она безполезна.
Было сказано про техническую неграмотность с указанием на меня. И без объяснений, декларативно. Вот я и реагирую. Но вообще это, конечно, просто фигура речи.Zhuk-Skarabey писал(а):Ну вот опять! Я никого дураками не называл.bedal писал(а):Ну, я это был. Дураками кидаться - дело нехитрое. Имеешь, что сказать в исправление моих ошибок - пиши. Не имеешь - не гони.
Нету. Каждый торсион тянется от борта до борта. А торсион - и есть ось вращения рычага. Таким образом, оси вращения рычагов не совпадают. Хотя и близки.Zhuk-Skarabey писал(а):Общая ось вращения у продольных рычагов есть, исходя из кинематической схемы!Нет даже общей оси вращения у продольных рычагов. Зависимость обеспечена только стабилизатором, как и у признанно-независимых типов подвесок.
границы зависимости сейчас вообще штука размытая. На некоторых машинах стабилизатор такой, что куда там скручивающейся балкеZhuk-Skarabey писал(а):Другой вопрос, что естественно торсионная подвеска независимая - тут никто не спорит...
Теоретически. На практике это не так. Соударения витков резко меняют характеристику. Концевые эффекты - тоже. Но главное - пружина не работает на растяжение. Всё это в отличие от.Zhuk-Skarabey писал(а):Постоянность свойств упругого элемента (правильно это так называется) обеспечивает и пружина. Достаточно вспомнить диаграмму зависимости усилия пружины от перемещения. Она линейная!При этом многорычажка способна обеспечить более правильное корректное положение колеса относительно дорожного покрытия при крене автомобиля, зато торсионы обеспечивают постоянность свойств пружинящего элемента на разных стадиях сжатия, чем пружина похвасться не может.
Боюсь, у нас разные данные. Общая ширина одинаковая. Правда, это ширина со сложенными зеркалами, то есть довольно отдалённая от того, что нам надо. Если ты про какие-либо прочие размеры, то достоверных сравнений тем более нет. Назови точки, где померять - я завтра скажу, как оно в моём лосе.Zhuk-Skarabey писал(а):По данным производителей Спектра шире Саманда.Ну, и про размер - Спектра не шире Саманда. Длина салона задаётся базой, а не длиной по бамперам, у Спектры это 2560, у Саманда 2670, на 12см больше.
В том-то и дело, что торсиону помещаться не надо. Ниша заднего колеса у Саманда гораздо мельче, чем у машин с пружинной подвеской. Почти вдвое.Zhuk-Skarabey писал(а):Зато у Саманда колесная база больше - это факт и это хорошо.Сиденья вперед все равно сдвинуты на любой машине, поскольку колесные арки проектируют для колес, а не для того, чтобы в них помещались пружина или торсион.При этом отсутствие пружин означает, что не надо сдвигать сидения вперёд, чтобы избежать больших колёсных ниш. Высота меньше на 45мм у Спектры, так что салон у Саманда не ниже, а удобство посадки выше на..45мм
тоже, кстати, за счёт колёсных ниш, потому что при всём при том Саманд - корочеZhuk-Skarabey писал(а):Видимо для компенсации высоты заднее сиденье в Спектре больше завалено по углу, что впрочем не уменьшает комфорта. Просто разные компоновочные решения.А тут никто и не споритПо объёму багажника - тоже, почти на сотню литров.
bedal писал(а): Нету. Каждый торсион тянется от борта до борта. А торсион - и есть ось вращения рычага. Таким образом, оси вращения рычагов не совпадают. Хотя и близки.
Т.е. мы рассматриваем граничные условия? При ходе сжатия раньше срабатывает ограничитель (отбойник) хода подвески, так что соударение витков пружине не грозит, как и перекручивание торсионов. При ходе отбоя пружины не выбирают полного хода (иначе они бы выпадали каждый раз при вывешивании колеса). Аналогичная ситуация с торсионами.Теоретически. На практике это не так. Соударения витков резко меняют характеристику. Концевые эффекты - тоже. Но главное - пружина не работает на растяжение. Всё это в отличие от.
Это по данным ЗРБоюсь, у нас разные данные. Общая ширина одинаковая. Правда, это ширина со сложенными зеркалами, то есть довольно отдалённая от того, что нам надо. Если ты про какие-либо прочие размеры, то достоверных сравнений тем более нет. Назови точки, где померять - я завтра скажу, как оно в моём лосе.
Сиденья отодвинуты от колесных ниш! Другое дело, что над колесной нишей у Спектры еще место под стойку отведено, а в Саманде пусто. Поэтому и более правильной формы багажник у вас.В том-то и дело, что торсиону помещаться не надо. Ниша заднего колеса у Саманда гораздо мельче, чем у машин с пружинной подвеской. Почти вдвое.
И на салоне это сказывается. Достаточно посмотреть в багажник или на заднюю спинку снятую - видно, что в спинке сделаны вырезы, чтобы втиснуть её между нишами и увеличить салон. В саманде это гораздо проще.
Срабатывание подушек определяется местоположением датчика удара, я так думаю...Кстати, про подушки: посмотри при случаи, на то, как понаторели юристы автокомпаний (особенно реношные, у логановцев почитай) в объяснении того, почему подушка не сработала. Практически претензии принимаются только при лобовом ударе, угол встречи больше 15 градусов - основание для несрабатывания подушек. Ты же понимаешь, что на практике таких столкновений - большинство.
Я это не для отмазки, отсутствие подушки - самый серьёзный недостаток Саманда. При том, что место для неё отведено, это просто свинство со стороны наших мусульманских друзей.
Просто хочу рассказать прочитанное: при отсутствии боковых подушек (или современных тороидальных, которые и сбоку ловят) - если не можешь избежать удара, ударяйся в лоб.
).Горячий спор лучше холодной войныZhuk-Skarabey писал(а):Продолжаем спор на техническую тему
А я и не спрашивал - я утверждал, что оси вращения рычагов не совпадают. Они и не совпадают.Zhuk-Skarabey писал(а):bedal писал(а):Нету. Каждый торсион тянется от борта до борта. А торсион - и есть ось вращения рычага. Таким образом, оси вращения рычагов не совпадают. Хотя и близки.
Ну вот, сам же ответил на свой вопрос.
Конечно. В среднем диапазоне пружина работает линейно, кто б спорил. Но, подчёркиваю ещё раз: полное устранение недостатков пружины практически не встречается. Слишком это дорого по деньгам/массе/объему. Это легко отметить хотя бы по многократно встречающимся в обзорах фразах вроде "звук соударения витков пружины". Просто в этом нет ничего катастрофичного, кроме небольшой потере комфорта.Zhuk-Skarabey писал(а):Т.е. мы рассматриваем граничные условия?
Да фиг с ними - давай померяем реальные размеры. Интересно же. Скажем, по ширине подушки сидения по заднему краю, по ширине верхнего края спинки. И по расстоянию от заднего края задней подушки до спинки переднего сидения в крайне заднем положении заодно.Zhuk-Skarabey писал(а):Это по данным ЗРНазови точки, где померять - я завтра скажу, как оно в моём лосе.
Не "над". Пружина же не к колесу присоединена, она внутрь сдвинута. Потому ниша не просто выше, а глубже почти вдвое.Zhuk-Skarabey писал(а):Сиденья отодвинуты от колесных ниш! Другое дело, что над колесной нишейВ том-то и дело, что торсиону помещаться не надо. Ниша заднего колеса у Саманда гораздо мельче, чем у машин с пружинной подвеской. Почти вдвое.
И на салоне это сказывается. Достаточно посмотреть в багажник или на заднюю спинку снятую - видно, что в спинке сделаны вырезы, чтобы втиснуть её между нишами и увеличить салон. В саманде это гораздо проще.
Посмотри на [pic]311[/pic]. Видно, что спинка началась, а колёсная ниша ещё не закончилась.Zhuk-Skarabey писал(а):у Спектры еще место под стойку отведено, а в Саманде пусто. Поэтому и более правильной формы багажник у вас.
Так вот, при подушках "предыдущих" поколений голова при ударе под углом соскальзывает. Потому там и ограничение в 15 градусов.Zhuk-Skarabey писал(а):Срабатывание подушек определяется местоположением датчика удара, я так думаю...
Zhuk-Skarabey писал(а):P.S. Какая у нас грамотная техническая беседа получается (не все Спектраводы одинаково вредны
Эх, bedal, твою инергию бы, да в мирных ядерных целях...bedal писал(а):Горячий спор лучше холодной войны
bedal писал(а):это я представляю и умею. Но - увы, мозговых ресурсов свободных нет. Честное слово. .Олегович писал(а):Скрипты на сайте и движок - на мне.
Что надо чтобы реализовать твоё предложение:
1. Пойти на сайт http://www.phpbb.com/ и скачать последнюю версию форума.
2. Установить её либо в сети, либо на своём локальном компьютере.
3. Разработать для движка форума т.н. "MOD" (что это и зачем - на сайте разработчиков) и зарегистрировать его на http://www.phpbb.com/
4. Прислать мне ссылку на этот MOD.
Всё остальное сделаю я.