Очень расстроившая меня оценка нас другими

[Cit_Rus]

поход Ивана Грозного на Новгородскую республику, которая в те времена была для Москвы такой же заграницей, как нынешняя Эстония.

Да ну брось, Леш Эдак мы договоримся что и Рязанщина с Суздалем была "заграницей". А уж Киев - и подавное!

[Дядя Леша]

Да ну брось, Леш Эдак мы договоримся что и Рязанщина с Суздалем была "заграницей". А уж Киев - и подавное!

Так времена-то какие были, Саша! Суздальский князь Юрий Долгорукий как раз и срубил деревянную крепостицу на западной окраине своих земель на берегу Москвы-реки, чтобы защитить
свой удел от набегов родных братьёв, правящих в Киеве да Чернигове. Чем не заграница?
Да и не припомню я другого случая чтобы русское войско так жестоко расправлялось с поверженным неприятелем, будь он хоть турок, хоть немец, как это было в Новгороде.

[Cit_Rus]

Леш, выходит я соседа по даче, отгороженного от меня забором, тоже должен воспринимать как заграничного чувака Формально граница между нами есть. Но не формально мы живём как одна семья.

А так-то да, в те времена понятие толерантность жёстко ограничивалось понятиями безопасность и целесообразность. Вон тот же Невский, хоть и причислен к лику святых, но тоже на руку не шибко толерантен был...

[Дядя Леша]

Саш, тогда соседи по даче другими были. Для поправки финансового положения они запросто могли забор проломить, а дачу ограбить. Да и сжечь её в обязательном порядке, чтобы хозяин больше думал о постройке новой, чем об адекватном ответе. А заодно и жену с детьми к себе угнать, чтобы пользоваься, когда приспичит, да "скворечник" самому не чистить. Причем соседи были люди не чужие, а сплошь близкие родственники, братья, дядья, сыновья, Рюриковичи, одним словом. Так что тебе с соседом очень повезло....
Что касается Александра Ярославовича, то московские князья - объединители выбрали его своим прямым предком, соответственно и биографию ему раскрасили, и канонизации добились. Да и Петр Алексеевич с Иосифом Виссарионовичем активно использовали его светлый образ в своих целях, так что анализ его деятельности до сей поры в нашей стране одно из главных табу. Хотя даже каноническое изложение хода битвы на Ижоре вызывает много вопросов, например:
- почему Биргер встал лагерем на левом берегу Невы, когда на правом было полно удобных стоянок, хотя бы в устье Охты (где позже шведы построили Ниеншанц), где он был бы в полной безопасности от внезапного нападения?
- зачем Биргер так долго торчал в устье Ижоры, ведь о важности стремительного маневра воины знали задолго до Суворова?
- почему АЯ не стал собирать рать (ополчение), а бросился воевать с одной только дружиной - горсткой наемников?
- почему новгородцы выгнали АЯ с княжения сразу же после его достославной победы? Чтобы было понятно, князь был отнюдь не правителем города Новгорода, а, говоря современным языком, наемным министром обороны, приглашенным на время для обеспечения безопасности.

[Cit_Rus]

Ну и его взаимоотношения с Ордынцами - тоже интересный "артефакт", вызывающий много разных вопросов и их толкований

Так что там у нас про "имперские амбиции у русских"? И не обсудить ли нам их в сравнении с греками, римлянами, бритами, китайцами, ассирийцами, турками, шведами, поляками с литовцами, французами, немцами... Ну и штаты тоже не забыть. Ведь "все познается в сравнении"?

[Bystroezdoff]

Невский был трезвый политик и понимал, что на тот момент разобщённой Руси с Ордой не совладать.
Лучше уж платить потихонечку и пользоваться силой Орды для решения вопросов с внешними угрозами.
По поводу жестокого обращения с поверженным неприятелем - знаю один такой случай в русской армии 18 века - Суворов отдал Измаил после взятия на 3 дня для разграбления, да и во время штурма там уже резали всех подряд...

[bedal]

Походы России в 19 веке на Кавказ и в Среднюю Азию были связаны только с проблемой безопасности границ - в соседних ханствах и аулах всё ещё процветала работорговля и русских из пограничных поселений постоянно воровали и продавали.
Разогнать местных князьков и взять их территории под протекторат России было гораздо дешевле, чем строить 10 тык. укреплённой до зубов границы...

не забывай только, что для мануфактуры иметь "собственный" источник волокна (а другого у России не было) - намного дешевле, чем зависеть от закупок. Не случайно после завоевания Средняя Азия превращалась в монопроизводство. Хлопок, хлопок, и там - тоже хлопок.
А к концу 19 века всё было решено - надёжный источник хлопка со времени изобретения бездымного пороха (1891г в России) был стратегически важен.

Так что про "безопасность границ" - это ты зря так уверенно. Повод, а не причина.

[Cit_Rus]

Продолжая про оценку "наших в заграницах" предлагаю почитать о росте популярности английского алко-туризма в Болгарию

Журналистка ВВС Стейси Дули посетила этим летом один из самых популярных у молодых британцев болгарских курортов - Солнечный берег. Как сообщает Дули, в предпочтениям британской молодежи этот курорт уже обогнал по популярности Магалуф на Майорке и Кавос на Корфу.

От себя, как очевидца, добавлю - британцы с ирладцами там даже немцев переплюнули в деле "публичного свинства". Русские на их фоне просто образцы пуританской морали

[teraio]

тока вот вернулся из Туниса..... наших фих кто перепьёт!!! были в отеле 4 звезды....... вспомнил, почему много лет уже стараюсь выбирать отели или дорогие, или как можно меньше, где соотечественников....расслабился вот после Турции, поверил в улучшение поведения наших не у нас, а нет!! НИЗЯ!!! если только дорогой отель или далеко, типа Куба, Карибы.....

[agnec]

у меня знакомые на кубу стабильно пару раз в год шастают именно попьянствовать

[Cit_Rus]

А зачем так далеко-то?! На Кубе не такой уж дешевый алкоголь, однако. Там только женщины дешевые... Хотя такой-же прайс можно найти буквально в соседних от нас странах...

[agnec]

так от соотечественников подальше

[Cit_Rus]

Так там соотечественников не меньше чем на Украине или в Прибалтике...

[agnec]

именно это я и хотел сказать teraio

[Cit_Rus]

Так нафига на Кубу-то?! Ладно можно понять скандинавов, немцев или британцев, которые выезжают в ту же Болгарию, Прибалтику, Турцию или Грецию в самом деле вусмерть упиться. А нашим-то это зачем, когда под боком куча дешевого алкоголя?
Остается лишь версия наркоши или девочек (эх, метиски, горячи...), но все это можно купить намного ближе, в ближайшей "загранице", не покидая пределов бывшего Союза...