«Точка невозврата» Украины к России

[Arsenal]

"...ох надо ть всё таки дать, коленом под зад" (берегись автомобиля). Сергей,...и сожалею. что славянские народы не создают какой-нить "Славный союз" по типу Евросоюза..."
а как же СНГ, с единой таможней, из которого Украина почти сбежала или это другое и потом, дела с угольком, что то мне думается что будет как в кетайщине, "всё в дыму и ни хрена не видно", что скажешь?

Скажу, что СНГ - мертворожденное образование. Изначально неработавшее в силу отсутствия экономических интересов его участников. Возможно,Таджикистан, Узбекистан и Киргизстан были самыми заинтересованными его участниками в силу понятных причин. Что касается т.н. геополитических интересов. то у подавляющего большинства участников СНГ интерес был один: подальше от братских объятий лруг друга))) Вот таможенный союз уже весьма интересен для Казахстана и Белоруссии. Пишут. что не для нас, ну так мало ли что пишут)))
Касательно уголька. то могу тебя только вернуть к написаному мной выше: технологии сжиагания углей, особенно бедных и высокозольных, сейчас настолько хорошИ, что экологические показатели по выбросам почти приближаются к работе на газе. А на выходе даже отсутствует жидкое золоудаление. Вместо этого - получите полностью экологичный материал для изготовления блоков или наполнитель в бетон, например. На минуточку, крупнейшие ГРЭС Казахстана частично внедрили у себя подобные технологии. Но только частично, на очистку дымовых газов. Но золоудаление осталось, увы, с помощью воды, что конечно же вызывает миграцию загрязнений в грунты из прудов ГЗУ. Но на тех старых еще наших котлах другого невозможно. Зато теперь над Экибастузом вообще нет угольной пыли и сажи. Я туда езжу, и помню что было там еще в 2009-м и что там сейчас: сплошь электрофильтры на очистке дымовых газов. Равно как и Новокузнецк наш. например. теперь может почти нормально дышать. потому что перешли на западные технологии электросталеплавления и позакрывали на фиг мартены.

Просто ты невнимательно прочёл, что я написал, Боря. Ну и техника шагает семимильными... В том числе и благодаря нашим пацанам. которые работают в ведущих энергоинститутах на Западе и в России.
PS Я немного в теме. Если что дополнительно заинтересует в области развития энергетики и электростанций, то спрашивай, что знаю - расскажу

[никон]

всем мечтающим устроить здесь срачь по указанной теме, дорога сюда
http://korrespondent.net/
и тему лучше закрыть

[ал_др]

Срачь уже по всем темам на этом форуме, кроме технических.

[Cit_Rus]

Ну, есть у нас любители... Ждем модераторов...

[Чех]

"...ох надо ть всё таки дать, коленом под зад" (берегись автомобиля). Сергей,...и сожалею. что славянские народы не создают какой-нить "Славный союз" по типу Евросоюза..."
а как же СНГ, с единой таможней, из которого Украина почти сбежала или это другое и потом, дела с угольком, что то мне думается что будет как в кетайщине, "всё в дыму и ни хрена не видно", что скажешь?

Скажу, что СНГ - мертворожденное образование. Изначально неработавшее в силу отсутствия экономических интересов его участников. Возможно,Таджикистан, Узбекистан и Киргизстан были самыми заинтересованными его участниками в силу понятных причин. Что касается т.н. геополитических интересов. то у подавляющего большинства участников СНГ интерес был один: подальше от братских объятий лруг друга))) Вот таможенный союз уже весьма интересен для Казахстана и Белоруссии. Пишут. что не для нас, ну так мало ли что пишут)))
Касательно уголька. то могу тебя только вернуть к написаному мной выше: технологии сжиагания углей, особенно бедных и высокозольных, сейчас настолько хорошИ, что экологические показатели по выбросам почти приближаются к работе на газе. А на выходе даже отсутствует жидкое золоудаление. Вместо этого - получите полностью экологичный материал для изготовления блоков или наполнитель в бетон, например. На минуточку, крупнейшие ГРЭС Казахстана частично внедрили у себя подобные технологии. Но только частично, на очистку дымовых газов. Но золоудаление осталось, увы, с помощью воды, что конечно же вызывает миграцию загрязнений в грунты из прудов ГЗУ. Но на тех старых еще наших котлах другого невозможно. Зато теперь над Экибастузом вообще нет угольной пыли и сажи. Я туда езжу, и помню что было там еще в 2009-м и что там сейчас: сплошь электрофильтры на очистке дымовых газов. Равно как и Новокузнецк наш. например. теперь может почти нормально дышать. потому что перешли на западные технологии электросталеплавления и позакрывали на фиг мартены.

Просто ты невнимательно прочёл, что я написал, Боря. Ну и техника шагает семимильными... В том числе и благодаря нашим пацанам. которые работают в ведущих энергоинститутах на Западе и в России.
PS Я немного в теме. Если что дополнительно заинтересует в области развития энергетики и электростанций, то спрашивай, что знаю - расскажу

одним словом, "ВЫВЕРНУЛСЯ".......

[Arsenal]

Как считаешь.
Я пишу, что думаю и что вижу, а не теоретизирую.
А про энергетику спрашивай, расскажу. Тема очень интересная. Моё мнение: и нам бы в РФ не мешало на новые технологии сжигания угля активней переходить. Но для этого надо ставить новые котлы. А очень часто продлевают ресурс старых. Через капремонты, замены экранных труб и пароперегревателй. ремонты обмуровок и т.д.
А одно только применение газоплотных котлов моментально снижает цену кВт. А если они еще и с ЦКС (циркулирующим кипящим слоем) сжигаемого угля - так вообще экономичность и экологичность на высоте.
Ну и тема, котрой занимаюсь - водподготовка. Один только термолиз органики в ПКТ (пароконденсатном тракте) наносит столько ущерба и выливается в такие суммы ремонтов, что гораздо разумнее поставить новую водоочистку. Что во всем мире поняли еще на излете 80-х. Однако чаще всего на воду машут рукой, типа, вторично. И мало кто задумывается: в чем причина таких огромных расходов на ремонты? А ведь все эти расходы вписываются потом в тарифы. По сути, перевооружение у нас сильно сдерживается тем, что улучшение приведет к снижению издержек. А оное не позволит потом дополнительно требовать повышенных тарифов. Примерно так получается. Конечно. полно и других факторов, в т.ч. аппетиты топливодобытчиков, но общий принцип тарифообразования через затратность - совсем не стимулирует энергетиков к снижению издержек

[Cit_Rus]

начинаем офф-топить? За этим в другой топик, плз!

[Arsenal]

Отнюдь.Это к теме перевода энергетики в Украине на новые технологии сжигания углей и в чем она отдаляется от России. Соответственно считаю, что Россия ничуть не хуже и не лучше. но и нам надо заняться ровно тем же: новыми технологиями
кстати, вот это в энергетике Украины по тарифообразованию считаю ошибкой: http://ukrenergy.dp.ua/2013/10/29/ukrai ... vanie.html
"“Переход на новую систему регулирования выгоден государству, так как обеспечивается необходимый объем поставок электроэнергии по конкурентным ценам, потребители получат более надежное и качественное энергоснабжение. «ДТЭК Крымэнерго» сможет более гибко реагировать на потребности клиентов. Если раньше при согласовании инвестиционной программы и тарифа жестко определялось, где и на каком участке будет происходить модернизация, и это утверждалось регулятором в лице НКРЭ на год вперед, то теперь с учетом меняющихся условий энергопоставляющая компания сможет самостоятельно выбирать направления затрат, определять приоритетные цели и оптимальные пути их достижения”
Потому что энергетика, как и у нас - почти вся частная, а тарифы основаны на том же затратном принципе.
Вот, кстати, очень интересная статья про российско-украинские и евро-украинские отношения.
Плглянем, что из всего этого выйдет: то ли подъём, то ли разруха.

[Чех]

...Сергей, как ты не крути, сланец, уголь а выгодней газа нет ну и можно атом добавить.

[Arsenal]

Да ясно, что газ дешевле у нас, вот и невыгодно. Но есть аналитика того же ВТИ: если цена угля будет в РФ относиться к газу как 1 к 1,5 то уже выгодно.
А вот если электростанция в двух шагах от разреза - так уже и сейчас выгодно. Потому что в цене угля очень большая доля транспортных затрат.
если интересно, могу в личку скинуть исследование ВТи на тему развития технологий сжигания угля и сравнение эффективности наших блоков с какой-нить Данией, например.
Вот нашёл картинку сравнений КПД угольных энергоблоков:

КПД на угле.jpg

Пролграмма "Терми" - это внедрение энергоблоков на сверхкритических высокотемпературных параметрах 720 грС и т.д.
А пока думаю, что Украине нет другого пути, как снижение зависимости от газа плюс наращивание добычи у них. Собственно. как и та же Неметчитна поступает: и ветрогенераторы, и уголь и т.д.

[Cit_Rus]

Ну а если и лес рядом, то дрова- наше все!

[Arsenal]

Точно. Но у нас, как в Европе, хотят ввести запрет на "гуляние с бензопилой")))
Не знаю. есть ли таковой в Украине. Но если задружатся с ЕС. то обязательно будет

[Cit_Rus]

И это станет очередной "точкой сближения"?

[Чех]

...Серёж, кругом одни если. Хотят они независимости, ПОЛНОЙ, так и "флаг им в руки".....

[Cit_Rus]

Но они "уходя не уходят"... Вон Янукович прилетал очередной раз шантажировать, хотя Путин ему уж сколько раз говорил - на 2 стульях долго не сидят, и в итоге проваливаются...